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趙章元:垃圾問(wèn)題不該總放在后
——趙章元:垃圾問(wèn)題不該總放在后
編者按:趙章元在“全球生態(tài)危機(jī)對(duì)人類的影響、垃圾危機(jī)與對(duì)策”的講座中認(rèn)為很多人支持垃圾焚燒,關(guān)鍵是其中存在利益鏈。 垃圾分類之所以進(jìn)展緩慢,主要原因還是政府不作為。
近期,廣州番禺垃圾焚燒發(fā)電廠項(xiàng)目成為關(guān)注重點(diǎn),住區(qū)居民強(qiáng)烈反對(duì)在其附近興建垃圾焚燒發(fā)電廠,各地反對(duì)垃圾焚燒的抗議活動(dòng)越來(lái)越多。針對(duì)珠三角地區(qū)現(xiàn)有垃圾處理模式,南都記者電話采訪了國(guó)內(nèi)堅(jiān)定的“反焚燒派”,原中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院湖泊環(huán)境與近海環(huán)境研究室副主任、主任、副研究員趙章元教授。
擔(dān)心以后到廣東都要帶傘
南方都市報(bào)(以下簡(jiǎn)稱“南都”):趙教授,您好。我們都知道您是國(guó)內(nèi)堅(jiān)定的“反焚燒派”。您認(rèn)為垃圾焚燒處理有何弊端?對(duì)于環(huán)境二次污染有何有效的整治措施?
趙章元(以下簡(jiǎn)稱“趙”):不管排放控制多好,二惡英總會(huì)有。它在人體里累積之后,會(huì)越來(lái)越多,遲早還是要發(fā)病的,無(wú)法避免的。
二次污染問(wèn)題主要是垃圾焚燒后產(chǎn)生大量的硫氧化物和氮氧化物等氣體到大氣中,降到地面成為酸雨,對(duì)生物會(huì)造成很大的危害。據(jù)我所知,目前國(guó)內(nèi)的科技還達(dá)不到對(duì)二次污染合理處理的要求。我覺(jué)得前幾天廣東的酸雨就與垃圾焚燒后的二次污染有很大的關(guān)系,我也擔(dān)心將來(lái)到廣東出了門都要帶傘。
南都:大家都知道填埋也有較長(zhǎng)時(shí)間的負(fù)作用。
趙:垃圾填埋本身就是不科學(xué)的處理方式,不管采取什么樣的后續(xù)補(bǔ)救措施,都會(huì)對(duì)土壤和地下水進(jìn)行不同程度的污染。
垃圾處理可以加入多方參與
南都:政府管理部分承擔(dān)管理責(zé)任,現(xiàn)在有種提法是把管理權(quán)限放出來(lái)。如果肯打開權(quán)限,很多社會(huì)能量也就參與進(jìn)來(lái)了。您認(rèn)為政府在垃圾處理上應(yīng)該起到怎樣的作用?
趙:垃圾處理是一項(xiàng)繁瑣、勞動(dòng)量很大的工作,其中的環(huán)節(jié)很多,政府在其中應(yīng)該起到領(lǐng)導(dǎo)監(jiān)督的作用,督促垃圾處理機(jī)構(gòu)合理有效地進(jìn)行垃圾分類、處理和回收。很多人支持垃圾焚燒的處理模式,關(guān)鍵是其中存在很大的利益鏈,國(guó)家每年都會(huì)撥付一定的環(huán)境治理款項(xiàng)到地方,有些地方政府為了壓縮成本,不積極改進(jìn)垃圾處理的方式和設(shè)備,很多焚燒站都是從小火電轉(zhuǎn)業(yè)過(guò)來(lái)的,設(shè)備和技術(shù)都比較陳舊落后,當(dāng)?shù)卣卫淼拇胧┥?,其中不乏受到利益的左右。所以?guó)家不僅要監(jiān)督垃圾處理廠和環(huán)保部門,還要對(duì)地方政府加大監(jiān)督力度,增加科技的投入,合理對(duì)垃圾進(jìn)行回收利用,這才是整治垃圾的根本所在。目前,全國(guó)多數(shù)環(huán)保設(shè)施都是處在不正常的運(yùn)轉(zhuǎn)狀態(tài),政府應(yīng)該對(duì)所有環(huán)保設(shè)施運(yùn)行情況進(jìn)行一次檢查。
南都:您認(rèn)為是否可以引入第三方加入垃圾處理的工作上來(lái)?
趙:可以,引入公司和個(gè)人能有效充分發(fā)揮社會(huì)各界的關(guān)注,共同來(lái)治理,而不是僅僅靠政府和垃圾處理廠來(lái)完成,政府要起到領(lǐng)導(dǎo)作用,給加入的個(gè)人或公司相對(duì)應(yīng)的激勵(lì)。
不作為不堅(jiān)持導(dǎo)致進(jìn)展緩慢
南都:市民在垃圾處理的環(huán)節(jié)中應(yīng)該做到或注意什么?
趙:大部分的垃圾都出自家庭,市民應(yīng)該積極響應(yīng)政府的環(huán)保號(hào)召,強(qiáng)化環(huán)保意識(shí),合理對(duì)生活垃圾進(jìn)行分類,不隨處扔垃圾等。開始有這么一個(gè)過(guò)程,可能不太講究,但是一旦我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,條件都好了,就會(huì)講究了。我們中國(guó)人現(xiàn)階段已經(jīng)提高了素質(zhì),比起以前還是有很大的提高。
南都:這也為城市化治理創(chuàng)立了群眾基礎(chǔ)。
趙:垃圾分類和垃圾綜合利用之所以進(jìn)展緩慢,主要原因還是我們政府不作為,沒(méi)有人去堅(jiān)持,我仔細(xì)觀察了很多年政府的行為,幾乎所有的政府辦公都把垃圾問(wèn)題放在角落里,放在一邊去了,實(shí)在沒(méi)事兒做了,拿過(guò)來(lái)討論討論,只要一忙起來(lái),誰(shuí)都不把這件事情放在議事日程上,所以后都被耽擱了。
安排一個(gè)人去管,他可能管一陣子,遇到很多困難,他可能不愿意做這個(gè)了,扔到一邊,領(lǐng)導(dǎo)都不知道。起碼主管領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有把它放到重要的議事日程上,所以就出現(xiàn)了我們所謂不作為的效果。如果你盯住,把垃圾分類從收集開始,到后運(yùn)到哪個(gè)地方怎么去消化,每個(gè)環(huán)節(jié)都做好,而且檢查它,沒(méi)什么難的,這畢竟是一個(gè)簡(jiǎn)單的勞動(dòng),不難。
設(shè)備有了還需要管理監(jiān)督
南都:世博已經(jīng)開始了,亞運(yùn)和大運(yùn)也快了,我們的環(huán)境還是令人擔(dān)憂。
趙:這個(gè)問(wèn)題就涉及到我們管理的素質(zhì)和腐敗行為。如將小火電都轉(zhuǎn)成焚燒廠就會(huì)出問(wèn)題。政府不作為中就夾雜著政府的腐敗,把事情搞亂了。如果一個(gè)很堅(jiān)強(qiáng)的政府,我就不相信連垃圾都處理不了!我們衛(wèi)星都能上天,那有多難,可垃圾處理不要那么高的文化素質(zhì)就可以解決。
同樣一件事情,如果管理不到位,就不會(huì)辦好。環(huán)保更是這樣,你建了垃圾場(chǎng),或者你搞了焚燒爐,你說(shuō)我這個(gè)設(shè)備多先進(jìn),后管理跟不上去,還是沒(méi)有質(zhì)量,按現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)的環(huán)保設(shè)備的運(yùn)行情況來(lái)看,可能很多都處于不正常的工作狀態(tài),污水處理廠變成是中轉(zhuǎn)站,檢查團(tuán)來(lái)了就轉(zhuǎn)起來(lái),走了它又停了,這不是正常的管理狀態(tài),這也是我們當(dāng)前造成環(huán)境惡化的重要原因之一。環(huán)境的保護(hù)需要老百姓、地方和國(guó)家共同治理才行。
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